底下是看完「關於巨蛋的二三事」部落格 - 「失焦的巨蛋都審與環評」一文的感想。
首先,這是我個人寫的第三篇有關巨蛋的文了。我很坦誠的說,我不是巨蛋、建築、相關法令的專家。巨蛋對我來說只是從小學四年級就有的夢。一開始僅是從收音機中聽到全場上萬人向前行政院長郝柏村吶喊「我們要巨蛋」。國一的時候,福岡巨蛋興建完成,是日本第一座擁有可移動屋頂的封閉式棒球場。那時我在德國,筆記本裡都是自己想像的台灣各地巨蛋設計圖。當然每張圖都是極類似福岡巨蛋的可移動屋頂的封閉式棒球場。
之後在美國也十分注意巨蛋球場的相關資訊。個人在美國期間,美國共蓋了鳳凰城的Chase Field、坦帕的Tropicana Field、西雅圖的Safeco Field、休斯頓的Minute Maid Park,四座室內棒球場。當時從旁吸收了非常多室內球場優缺點的相關資訊。我不否認我對巨蛋,與可移動屋頂的封閉式棒球場有偏好,甚至有執著。但是我之前貼文都已盡量蒐集數據,也儘量的客觀。在客觀的考慮後,雖然我極希望台灣能有巨蛋,仍然做出松菸不適合蓋巨蛋的發言。
自從第一次貼出我對巨蛋的看法後,我發現台灣球迷或非球迷間討論巨蛋時,如「失焦的巨蛋都審與環評」一文所說,往往是失焦的。最常見的失焦如下:
一、把松菸巨蛋當成唯一的巨蛋,因為環保反對松菸巨蛋,於是攻擊巨蛋存在的必要。此點往往延伸出以下論點
二、蓋巨蛋不會賺錢
三、巨蛋影響交通不該蓋在都市裡
四、巨蛋一年用不到幾次,沒有效益
五、蓋巨蛋不如蓋好用的開放式球場(像是好用的洲際盃球場嗎?)
六、蓋巨蛋不如花錢在基層棒球和簡易球場
大部份的論點我都已經在「台灣需要巨蛋的原因」一文中反駁過。台灣有巨蛋存在的需要,其實也有擁有巨蛋的本錢。不過松菸不該成為唯一的地點選擇。而且台北市也不是唯一適合蓋巨蛋的地點。
回到原題,因為我對可移動屋頂的封閉式棒球場的執著,和知道的一些相關資訊,我和「關於巨蛋的二三事」的主人,與其它討論支持松菸巨蛋的部落客有過些摩擦。但是這次我要站在「關於巨蛋的二三事」主人這邊了。
「關於巨蛋的二三事」的主人「巨蛋管理員」不只是巨蛋迷。他親身參與巨蛋規劃。我必須說,單以該文中敘述的內容而論,這次松菸巨蛋環評委員的確有完全搞不清楚狀況的現象。巨蛋管理員列舉了五項都審發言的委員繞著打轉的議題,包括
一、巨蛋不適合蓋在市中心
二、商業設施量體高過巨蛋
三、四萬席量體的實用性
四、松山菸廠文化園區入口過小
五、巨蛋造成交通影響之評估
以遠雄巨蛋而言,地點,座位,開發方式等都是北市政府訂定。這個案例是台北市政府招的標,遠雄只是按要求去設計。其中就包括四萬人等的要求。現在招標的北市政府自己出來做環評,突然回頭來挑毛病。當初招標的時內部就應該把這些溝通好再招。不然不是尋廠商開心嗎?
除了第二項與第四項還有討論價值外,其它的都是搞不清楚狀況還硬要找話說。巨蛋影響交通不該蓋在都市裡更是井底之蛙的論調,放眼美日兩國,不在市區中心的巨蛋又有幾座?如果懷疑四萬席位的實用性,為何還要擔心交通影響?屆時週邊幾個捷運工程應該已經完成,難道疏散不了四萬人?那我很好奇元旦跨年六十萬人以上在同一個區域,台北市怎麼沒有全部癱瘓。
總之,以個人立場我是站在環評這邊,以結果論來說他們把關得當。巨蛋的確不該蓋在松菸,大可等機場遷移後蓋在松山機場現址上。但是我也了解巨蛋管理員心中的感受。台北市政府做事態度,與政策反覆讓人失望。
我想台北市政府突然態度轉變和「松菸公園催生聯盟」近來喚起大家對松菸的重視有關。但是純是刁難遠雄,難道巨蛋就會魔術般的蓋在另外一個地方嗎?還是松菸的老樹、古蹟只要設計改一下就會魔法般的活下來?還是刁難遠雄突然這個地點就會變在都市區之外?
這個政策是馬市長任內最後一天趕出來的。如果現在郝市長的市政府反悔了,應該做的是先賠償承包業者,然後再覓較適合的巨蛋地點。只是刁難承包業者,不知道要做秀給誰看?
1993 年的福岡球場是標準日本好大喜功的產物,其實屋頂並沒有需要做成蛋形。這個誇張又笨重的屋頂光開關一次就要二十分鐘,同時也是吃電怪物。如果不硬做成蛋形也可以節省很多施工費。
首先,這是我個人寫的第三篇有關巨蛋的文了。我很坦誠的說,我不是巨蛋、建築、相關法令的專家。巨蛋對我來說只是從小學四年級就有的夢。一開始僅是從收音機中聽到全場上萬人向前行政院長郝柏村吶喊「我們要巨蛋」。國一的時候,福岡巨蛋興建完成,是日本第一座擁有可移動屋頂的封閉式棒球場。那時我在德國,筆記本裡都是自己想像的台灣各地巨蛋設計圖。當然每張圖都是極類似福岡巨蛋的可移動屋頂的封閉式棒球場。
國中在德國畫的台中巨蛋想像圖。圖中還有台中捷運二線和台中捷運三線連接巨蛋。中二看起來滿像現在的高鐵烏日站。旁邊是當時按照片畫的假日飛刀手。附註:我沒住過台中,也不是象迷。
之後在美國也十分注意巨蛋球場的相關資訊。個人在美國期間,美國共蓋了鳳凰城的Chase Field、坦帕的Tropicana Field、西雅圖的Safeco Field、休斯頓的Minute Maid Park,四座室內棒球場。當時從旁吸收了非常多室內球場優缺點的相關資訊。我不否認我對巨蛋,與可移動屋頂的封閉式棒球場有偏好,甚至有執著。但是我之前貼文都已盡量蒐集數據,也儘量的客觀。在客觀的考慮後,雖然我極希望台灣能有巨蛋,仍然做出松菸不適合蓋巨蛋的發言。
自從第一次貼出我對巨蛋的看法後,我發現台灣球迷或非球迷間討論巨蛋時,如「失焦的巨蛋都審與環評」一文所說,往往是失焦的。最常見的失焦如下:
一、把松菸巨蛋當成唯一的巨蛋,因為環保反對松菸巨蛋,於是攻擊巨蛋存在的必要。此點往往延伸出以下論點
二、蓋巨蛋不會賺錢
三、巨蛋影響交通不該蓋在都市裡
四、巨蛋一年用不到幾次,沒有效益
五、蓋巨蛋不如蓋好用的開放式球場(像是好用的洲際盃球場嗎?)
六、蓋巨蛋不如花錢在基層棒球和簡易球場
大部份的論點我都已經在「台灣需要巨蛋的原因」一文中反駁過。台灣有巨蛋存在的需要,其實也有擁有巨蛋的本錢。不過松菸不該成為唯一的地點選擇。而且台北市也不是唯一適合蓋巨蛋的地點。
回到原題,因為我對可移動屋頂的封閉式棒球場的執著,和知道的一些相關資訊,我和「關於巨蛋的二三事」的主人,與其它討論支持松菸巨蛋的部落客有過些摩擦。但是這次我要站在「關於巨蛋的二三事」主人這邊了。
「關於巨蛋的二三事」的主人「巨蛋管理員」不只是巨蛋迷。他親身參與巨蛋規劃。我必須說,單以該文中敘述的內容而論,這次松菸巨蛋環評委員的確有完全搞不清楚狀況的現象。巨蛋管理員列舉了五項都審發言的委員繞著打轉的議題,包括
一、巨蛋不適合蓋在市中心
二、商業設施量體高過巨蛋
三、四萬席量體的實用性
四、松山菸廠文化園區入口過小
五、巨蛋造成交通影響之評估
以遠雄巨蛋而言,地點,座位,開發方式等都是北市政府訂定。這個案例是台北市政府招的標,遠雄只是按要求去設計。其中就包括四萬人等的要求。現在招標的北市政府自己出來做環評,突然回頭來挑毛病。當初招標的時內部就應該把這些溝通好再招。不然不是尋廠商開心嗎?
除了第二項與第四項還有討論價值外,其它的都是搞不清楚狀況還硬要找話說。巨蛋影響交通不該蓋在都市裡更是井底之蛙的論調,放眼美日兩國,不在市區中心的巨蛋又有幾座?如果懷疑四萬席位的實用性,為何還要擔心交通影響?屆時週邊幾個捷運工程應該已經完成,難道疏散不了四萬人?那我很好奇元旦跨年六十萬人以上在同一個區域,台北市怎麼沒有全部癱瘓。
總之,以個人立場我是站在環評這邊,以結果論來說他們把關得當。巨蛋的確不該蓋在松菸,大可等機場遷移後蓋在松山機場現址上。但是我也了解巨蛋管理員心中的感受。台北市政府做事態度,與政策反覆讓人失望。
我想台北市政府突然態度轉變和「松菸公園催生聯盟」近來喚起大家對松菸的重視有關。但是純是刁難遠雄,難道巨蛋就會魔術般的蓋在另外一個地方嗎?還是松菸的老樹、古蹟只要設計改一下就會魔法般的活下來?還是刁難遠雄突然這個地點就會變在都市區之外?
這個政策是馬市長任內最後一天趕出來的。如果現在郝市長的市政府反悔了,應該做的是先賠償承包業者,然後再覓較適合的巨蛋地點。只是刁難承包業者,不知道要做秀給誰看?




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棒球(5)
Finale
總是有幾個疑問
合約中間許多令人質疑的不平等
(圖利廠商之嫌??)
建好之後會真的拿來打棒球嗎
(小巨蛋的前車之鑑)
有必要建商場跟辦公大樓嗎
(週邊的百貨公司還不夠多??101的空位都滿囉??)
其實以商業角度我覺得松菸位置很好
但是我不認為遠雄會顧到環保那一塊
這些問題遠雄與前後任的市政府都要負責任
題外話,以我在改良式的人工草坪打球的經驗
人工草坪可以弄得很平整,在上面跑很舒服
但是,彈性還是比天然的大一些
當初那塊地應該直接蓋成棒球巨蛋,今天就沒有這一個爛攤子了。
交通動線跟疏散的問題,不要推托說設計不出來
那東京巨蛋早炸了?!
至於環評是一定要確定沒問題才能施工的,但評審委員卻不知道在反覆什麼Orz
總之這顆蛋不知道還要拖幾年...
居民當然都想要公園,能休閒,還能增加地價房價
球場,尤其是大容量的巨蛋球場
只會帶來噪音、塞車
當然不能說居民錯,大家會這樣想是很自然的事
就目前所知的資訊...個人覺得市政府應該要負責
先是下決定要在松菸蓋巨蛋,而且都已經決標了
並且一直拿這個當政績來說嘴
現在居民反彈...突然改口要尊重環評
我如果是遠雄我會氣死
其實我覺得最適合的地點是松山機場現址
但機場要遷走還不知要到何年何月
松山足球場拆掉改建也不錯...但位在航道下方...所以也不行
關渡平原又太遠..沒球賽時會變成一座死城
結論是....就先別管什麼巨蛋了
天母和新莊 將就用一用吧.... 無奈...
棒球場草坪
敬愛的版主我是研究生
要寫棒球場草坪論文
向您請益有無相關資料
可提供後進學習先感恩
尤其是目前國外的球場
草坪趨勢潮流為何
再次感恩
polo三謝版主
松菸的地點是八百年前決定的,遠雄的規劃設計也是依據與市政府合約書內容(現在沒有政府官員能承擔“圖利廠商”的帽子),所謂的交通說明會及交通審查更是幼稚得可笑,難道這些審查通過之後進入都審就不必再經由委員審查了嗎?擺明了玩遠雄嘛!也證明了台灣官僚怕事沒肩膀的陋習,政策搖擺的結果,造成了台灣自稱的國球需要飽受風雨的折磨,還說沒有觀眾會入場看球;這就奇怪了,沒有觀眾或是成為蚊子館,周邊交通還會打結嗎?遠雄不會賠錢嗎?台灣人就不想打棒球了嗎?
台灣人不僅沒有遠見,而且沒有國際觀;只會罵韓國的汽車爛,不會思考自己有沒有人家研發的精神;美國每年投入科技研發的金錢不知有多少,我們只能苦苦哀求人家施捨一些過時的武器,高價購買到了還沾沾自喜,醒醒吧!蓋了一個巨蛋不會因此就呼吸困難,保護環境應該有更大的格局,體育運動不只是口號,我們需要有更完善的環境讓我們的體育可以發展進步!不應該再原地踏步去爭論地點的問題。
圖利綁標
低估交通衝擊 大巨蛋案碰壁 更新時間:2009-02-05 22:59:44記者∕作者:周依禪
台北市都市設計審議委員會昨天召開台北大巨蛋審議會議,松菸公園催生聯盟等團體在會議會場外舉行記者會,表示大巨蛋BOT合約中的「強制買回」條款,將造成市府250億財務黑洞,呼籲台北市長郝龍斌不要再揹大黑鍋。(圖文/郭晉瑋)
【記者周依禪台北報導】耗資13億的貓纜因為施工疏失,才剛剛移送北市府行政人員,送審中的250億大巨蛋開發案,卻低估交通衝擊,想偷偷過關,昨天都委會召開會議,環團及里民要求退回交通局交通影響評估,最後開發案未通過。
輸運能量太樂觀
都市設計審議委員會昨天召開第二次大巨蛋審議會議,環團痛批交通局未依都委會決議,邀請社區推薦專家學者及居民參與交通影響評估,BOT合約中的「強制買回」條款,將成為市府250億財務黑洞,呼籲郝龍斌不要再揹大黑鍋。
松菸公園催生聯盟發言人潘翰聲批評,交通局在3月秘密送交大巨蛋開發交通影響評估報告,將大眾捷運使用量、停車位等嚴重高估,交通旅次嚴重低估,對輸運能量過度樂觀,都委會應退回重新評估。
淡江大學運輸管理系教授張勝雄提出18項巨蛋可能有的交通問題,質疑交通局的交通影響評估。張勝雄批評,距離上次會議已經1年,但規劃單位傲慢、不作為,對審查委員提出的問題答非所問,都委會的約束力何在?
疏散空間未盡善
「是利益比較重要,還是3千多名學童比較重要?」光復國小家長會會長游藝強調,70公尺高的蛋體正對光復國小,對學習環境影響很大,孩子怎能安心上課?他要求委員會禁止巨蛋靠近學校側邊設立LED牆,以免學生注意力無法集中,反對操場作為緊急疏散空間,「5千多人擠進來,小朋友要往哪裡跑?」
游藝向委員遞交陳情書,要求重新辦理交通影響評估,他批評,從96年至今,交通局從未通知光復國小或里長一同進行評估,也沒有拿到相關資訊。
無視居民權益
會議中,都委會主委、都發局局長丁育群任由開發單位簡報超過近20分鐘,卻出言喝止張勝雄、環團代表、里長不得超過3分鐘發言時間。
興仁里里長李財久批評,里民完全不清楚任何規畫,到場才知道553巷匝道規畫取消,7千多人住在這裡,到時候車全都塞住,里民權益怎麼辦?建商不先給資料,委員會又不給時間問問題,到底把居民放在哪裡?
針對規畫單位簡報內容,環團及里民質疑,巨蛋可容納4萬多人,如何在24分鐘內疏散完畢?應將巨蛋周圍商業設施中的人潮規畫進去,以免造成交通問題。
潘翰聲要求開發單位和交通局重新評估,他強調,開發商計畫打造24小時營運的商業巨蛋,對文化園區和附近居民的衝擊巨大,「要在2公里內有兩顆蛋,還是要給市民一個呼吸的綠地?」
最後,大巨蛋都市設計審議未通過,都委會決議要求開發單位釐清都審委員和8個陳情單位(居民推薦交通專家淡江大學副教授張勝雄,新仁里里長、華聲里里長、光復國小家長會、蠻野心足生態協會、荒野保護協會、光復國小推薦專家建築師崔懋森、綠黨秘書長潘翰聲)所提意見後送幹事會討論,幹事會討論通過後再送都市設計審議大會審查。
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